马天平推翻相对论、马天平KO相对论吧小吧 AISniffer

万里可无云

2019-10-05，看见相对论吧的置顶贴【我在知乎上自认为还可以的给别人的回答，不断更新】，才确认，相对论吧小吧 AISniffer ，就是知乎用户“小咖啡” 。

【马天平说：北京师范大学物理系梁灿彬教授造假】讨论记录
（记录者，马天平，2019-07-03）

2019-07-03，发现，百度的相对论吧小吧主“AISniffer”，与知乎用户“小咖啡”，头像相同，并且都发布了支持相对论的一些主题。因此认为，两个用户，或许是同一个人。
根据在知乎发布的文章【马天平说：北京师范大学物理系梁灿彬教授造假】的讨论情况，下面是马天平与与知乎用户“小咖啡”的讨论记录，记录时间是2019-07-03上午。



小咖啡2 天前
。。。请你先搞清楚，什么是等效引力，什么是潮汐力。什么是度规效应，什么是时空弯曲效应。平直时空的加速系的等效引力效应，和星球产生的引力效应，有什么区别。搞清楚这些，再跟梁老对话。哦，不，先和我对话，梁老的话，你不配。。。
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马天平 (作者) 回复小咖啡2天前
欢迎你解释这些，然后指出我文章有没有误解。
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小咖啡回复马天平(作者)2 天前
梁老师的话毫无问题，广相就是这意思。你文章，“所以”后面4句，是你的曲解。请问梁书哪里说了电梯里发生的事是潮汐效应？又哪里说了电梯里的物理效应是时空弯曲？
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小咖啡2 天前
。。。请你先搞清楚，什么是等效引力，什么是潮汐力。什么是度规效应，什么是时空弯曲效应。平直时空的加速系的等效引力效应，和星球产生的引力效应，有什么区别。搞清楚这些，再跟梁老对话。哦，不，先和我对话，梁老的话，你不配。。。
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23 条回复

马天平 (作者) 回复小咖啡2天前
欢迎你解释这些，然后指出我文章有没有误解。
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小咖啡回复马天平(作者)2 天前
梁老师的话毫无问题，广相就是这意思。你文章，“所以”后面4句，是你的曲解。请问梁书哪里说了电梯里发生的事是潮汐效应？又哪里说了电梯里的物理效应是时空弯曲？
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小咖啡回复小咖啡2天前
时空平直或弯曲，与坐标系（参考系）选取无关，这是时空本身的形态。匀加速运动电梯的观测者，看到与惯性系不同的物理效应，比如自由粒子偏离匀速直线轨道，相对静止的钟节奏不同，这是因为坐标变换出非闵氏的度规导致的，而时空曲率张量还是0（由度规的二阶偏微分导出），因为时空平不平直与选什么参考系无关，爱因斯坦电梯本来就是假设发生在平直时空背景下的匀加速系。曲率张量对应的才是潮汐力——自由水滴的形变。平直时空中匀加速运动电梯内的自由水滴，是不发生形变的。
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
既然你在相对论吧、反相吧、知乎，科普推广相对论，欢迎你公开教育经历或者职务。
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
引用【梁老师的话毫无问题，广相就是这意思。你文章，“所以”后面4句，是你的曲解。请问梁书哪里说了电梯里发生的事是潮汐效应？又哪里说了电梯里的物理效应是时空弯曲？】。
评论：
根据其中219页的“爱因斯坦电梯观者虽然感觉不到引力（他所在的“引力强度”为零），却仍然感觉到潮汐力”。
爱因斯坦电梯观者，难道没有发现一些小球出现引力和潮汐现象？

欢迎你证明（或者说明），图7-10的爱因斯坦电梯内部，一些小球没有受到引力，
物质（包括小球）不会导致时空弯曲。
欢迎你证明（或者说明），图7-10的爱因斯坦电梯内部观者，可以发现时空处处平直。
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
引用【曲率张量对应的才是潮汐力——自由水滴的形变。平直时空中匀加速运动电梯内的自由水滴，是不发生形变的。】。
评论：
所以，图7-10的自由落体爱因斯坦电梯的内部，一些小球的位置始终不变？
欢迎你证明（或者说明），图7-10的爱因斯坦电梯观者，没有根据时空弯曲理论，就可以来解释潮汐力。
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
我晕，请你认真看书，219页说的电梯，是在215页说的地球或月球的引力场中自由降落的电梯，时空是弯曲的，那当然有潮汐力了。而感受不到引力是因为，虽然处于弯曲时空（有潮汐力）但是是自由降落的（观测者参考系的局部克氏符为0）所以当然感受不到引力。就像你在地球附近太空中漂浮，你就感受不到引力，却有潮汐力
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
我前面说的电梯是平直时空中的匀加速电梯，时空背景平直，当然没潮汐力，但有引力，因为这个在平直时空匀加速电梯参考系，是从惯性坐标系变换出来的，因此度规不是闵氏，导出的克氏符不为0，所以当然有引力。但曲率张量为不为0与坐标变换无关，因此平直时空的匀加速电梯系当然没潮汐力
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
注意216页开头第一句，“以地球附近”，地球附近的时空背景是弯曲的，后文都是讨论的这种时空背景，那自由降落的电梯里观测者当然能测到潮汐力。我晕。。。
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
简单给你说
1.时空平直，匀加速电梯中的静止观测者，能感受到引力，但没有潮汐力
2.时空弯曲，自由降落电梯的静止观测者，能感受到潮汐力，但没有引力

这两句话是一个意思，对于引力，第二句的自由降落电梯系，相当于一个瞬时局部惯性系，相当于平直时空中静止观测者看来，做自由运动也就是静止或匀速运动的观测者，当然感受不到引力。

而潮汐力，仅仅跟时空弯不弯曲有关
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
“爱因斯坦电梯观者，难道没有发现一些小球出现引力和潮汐现象？”

如前面回复，梁书这里说的是【星球附近】的自由降落电梯，当然时空弯曲，因此有潮汐力了。但电梯是自由降落的，当然感受不到引力，就像你漂浮或坠落这种自由降落状态，你感受得到引力么？理论上，因为自由降落系观测者局部（梁书说的世界线，一个意思）克氏符为0，克氏符就表征引力场强度，所以没引力的感觉



“欢迎你证明（或者说明），图7-10的爱因斯坦电梯内部，一些小球没有受到引力，物质（包括小球）不会导致时空弯曲。”

说“小球受不受引力”，是与参考系（坐标系）有关的。你静止在地面，看到小球在加速下落，当然有引力。但你如果和小球一起下落（局部），那么你看到小球将是相对静止或匀速运动的，当然就没引力，因为你和小球一起处于失重，选择的是“局部自由降落系”

另外，小球自身当然会对时空形态有贡献，但对黎曼曲率贡献的量级，与地球相比忽略不计



“欢迎你证明（或者说明），图7-10的爱因斯坦电梯内部观者，可以发现时空处处平直。”

这是你自己没认真看书，梁书说的是星球附近的自由落体电梯，我说的是平直时空的匀加速电梯
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
“所以，图7-10的自由落体爱因斯坦电梯的内部，一些小球的位置始终不变？”

什么乱七八糟的。前面说了，梁书说的是星球附近，时空是弯曲的，当然有潮汐力。另外，什么位置？潮汐力是水滴形变而不是位置。位置改变和潮汐力毫无关系，最多和引力有关，也可能无关，如果电梯里看到水滴在变速运动，那才有引力，如果运动但是是匀速的，也没引力。为什么？因为观测者和水滴一起在自由降落，最多看到水滴匀速运动，或静止，不会看到其变速。所以自由降落电梯没引力“欢迎你证明（或者说明），图7-10的爱因斯坦电梯观者，没有根据时空弯曲理论，就可以来解释潮汐力。”前面说了，请认真看书
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
简单给你讲

无论什么时空形态，只要是自由运动系（与沿测地线走的系统共动的坐标系），局部就没引力

比如梁书星球附近的自由下落电梯

而我的例子为什么有引力呢？因为平直时空的匀加速系，不是沿测地线走的，所以不是自由运动系

而潮汐力，跟选择什么系无关，只和时空形态有关

梁书说的是星球附近的电梯，不管他是不是自由降落的，内部观测者都能感到潮汐力

而我的例子是平直时空的电梯，不管变速还是不变速运动，内部观测者都不会感受到潮汐力
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
引用【请你认真看书，219页说的电梯，是在215页说的地球或月球的引力场中自由降落的电梯，时空是弯曲的，那当然有潮汐力了。而感受不到引力是因为，虽然处于弯曲时空（有潮汐力）但是是自由降落的（观测者参考系的局部克氏符为0）所以当然感受不到引力。】。
评论：
所以，文章【马天平说：北京师范大学物理系梁灿彬教授造假梁灿彬】其中的结论【梁灿彬，在适用于狭义相对论的爱因斯坦电梯内，使用时空弯曲来解释潮汐力；梁灿彬，使适用于狭义相对论（平直时空）的爱因斯坦电梯内部，出现时空弯曲；】成立。



引用【2.时空弯曲，自由降落电梯的静止观测者，能感受到潮汐力，但没有引力】。
引用【而潮汐力，仅仅跟时空弯不弯曲有关】。
评论：
自由降落电梯的静止观测者，观察与时空弯曲有关的潮汐力，违反爱因斯坦等效原理适用的“时空邻域足够小”、违反狭义相对论适用的平直时空。所以，广义相对论骗人。
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
欢迎你证明（或者说明），图7-10的爱因斯坦电梯内部，一些小球没有受到引力，物质（包括小球）不会导致时空弯曲。

引用【说“小球受不受引力”，是与参考系（坐标系）有关的。你静止在地面，看到小球在加速下落，当然有引力。但你如果和小球一起下落（局部），那么你看到小球将是相对静止或匀速运动的，当然就没引力，因为你和小球一起处于失重，选择的是“局部自由降落系”】。
评论：
你回避了“一些”。

引用【如前面回复，梁书这里说的是【星球附近】的自由降落电梯，当然时空弯曲，因此有潮汐力了。但电梯是自由降落的，当然感受不到引力，就像你漂浮或坠落这种自由降落状态，你感受得到引力么？理论上，因为自由降落系观测者局部（梁书说的世界线，一个意思）克氏符为0，克氏符就表征引力场强度，所以没引力的感觉】。
评论：
你回避了问题【爱因斯坦电梯观者，难道没有发现一些小球出现引力和潮汐现象？】其中的【一些】。
自由落体的爱因斯坦电梯观者没有感觉自己受到引力，不能证明爱因斯坦电梯观者看到各个小球没有受到引力。

自由落体的爱因斯坦电梯观者，作为局部惯性系的观者（适用于狭义相对论），看到各个小球没有惯性运动，违反爱因斯坦等效原理、违反爱因斯坦等效原理适用的“时空邻域足够小”、违反狭义相对论适用的平直时空。
所以，北京师范大学物理系梁灿彬教授骗人，广义相对论骗人、爱因斯坦等效原理不能解释潮汐效应，广义相对论解释潮汐效应违反爱因斯坦等效原理。
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
引用【梁老师的话毫无问题，广相就是这意思。你文章，“所以”后面4句，是你的曲解。请问梁书哪里说了电梯里发生的事是潮汐效应？又哪里说了电梯里的物理效应是时空弯曲？】。

评论：
根据其中219页的“爱因斯坦电梯观者虽然感觉不到引力（他所在的“引力强度”为零），却仍然感觉到潮汐力”。

既然感觉到潮汐力，为何不能感觉到潮汐效应？为何不能感觉到这些小球处于弯曲时空？
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
我真的服了。。。

强等效原理：时空的无穷小局部，可以建立惯性坐标系，狭义相对论在该系完全成立。

该原理的意思是说，在做计算时，时空的无穷小局部，可以用平直时空特性去逼近该局部。

什么意思，就如同你在欧几里得xy坐标系计算一条曲线的长度，你可以把曲线看成n条直线段的组合，把每条直线的长度加起来，当n取无穷大时，就是整条曲线的长度

而不是说，因为可以看成无穷多直线，因此曲线上无穷小局部的曲率为0

因为曲率，反映的是前后两条直线段斜率的变化，或者说两个相邻直线段的连接点不是光滑的

就如同时空，每一个无穷小局部，可以用平直时空特性去逼近，但并是说，无穷小局部的曲率张量为0

曲率张量反映的是相邻的无穷小平直时空局部的连接不是光滑的

所以，星球附近自由降落电梯的观测者，在时空无穷小局部感受不到引力，因为“在任意很短时间和很小空间”内，其物理效应等于平直时空特性，因此在该时空区域内，观测者看一切自由粒子都是做静止或匀速直线运动，所以强等效原理说局部感受不到引力存在就是这个意思

而潮汐力，即水滴形状反映的是时空曲率张量，是“这一个很短时间和很小空间”与“相邻的很短时间和很小空间”连接处的不光滑程度，因此观测者随时都会测到潮汐力
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
强等效原理与潮汐力（时空曲率）毫无关系，就像曲线不管多弯曲，但他任意局部都可以看做直线段一样。
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
引用【另外，什么位置？潮汐力是水滴形变而不是位置。位置改变和潮汐力毫无关系，最多和引力有关，也可能无关，如果电梯里看到水滴在变速运动，那才有引力，如果运动但是是匀速的，也没引力。为什么？因为观测者和水滴一起在自由降落，最多看到水滴匀速运动，或静止，不会看到其变速。所以自由降落电梯没引力】。
评论：
水滴形变，说明水滴内部粒子的位置改变。
图7-10的自由落体爱因斯坦电梯的内部，如果一些小球的位置始终不变，怎么表现潮汐力？
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
引用【强等效原理与潮汐力（时空曲率）毫无关系，就像曲线不管多弯曲，但他任意局部都可以看做直线段一样。】。
评论：
承认强等效原理，却使用局部惯性系观者，来解释无穷小局部以外的潮汐力现象。这样的广义相对论为何不是骗人？
承认局部惯性系适用于狭义相对论，却使用局部惯性系观者，来解释关于弯曲时空的的潮汐力现象。这样的广义相对论为何不是骗人？
承认强等效原理，却使自由落体的爱因斯坦电梯，处于弯曲时空来实现潮汐力现象。这样的广义相对论为何不是骗人？

目前看来，你们这些相对论支持者，是在自欺欺人。好自为之。讨论可以结束了。
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
。。。。。。我不是给你说了吗，电梯里的观测者是【局部】测不出引力，但一直能测出潮汐力。什么叫【局部】，观测者看电梯内一定距离的自由物体，其实并非做匀速直线运动，但离观测者越近，且测的时间越短，物体越近似匀速直线运动。强等效原理说的是这个意思。

水滴形状改变成那样，是潮汐力与分子间作用力共同的平衡结果。因为潮汐力存在，本来球体的平衡分布变成了下端厚一些的平衡分布。

假设时空由平直变成弯曲（从没有潮汐力到突然有潮汐力），水滴从球体平衡态到下端厚一些的平衡态是需要时间的，虽然【自由降落系的瞬时局部】没有引力，但一段时间不是【瞬时局部】，因此水分子当然要运动了，而且不同位置的运动结果还不同，最后就打破了球状平衡态

注意，潮汐力是水滴【平衡态的形状】体现的，而不是【平衡态形成的过程】体现的，【过程】是引力体现的

再给你强调一次，强等效原理，说的是【局部】可以用平直时空特性来逼近
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
你系统读过广相没？我怎么感觉你没有。

系统读过这问题根本不该问这个问题，感觉你概念很混乱

自由降落系观测者世界线上的克氏符为0（这是一根坐标系中的短程线），因此局部无引力。但该世界线任何点都是弯曲时空的点，曲率张量不为0，当然有潮汐力了
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
引用// 我不是给你说了吗，电梯里的观测者是【局部】测不出引力，但一直能测出潮汐力。//。
引用 //再给你强调一次，强等效原理，说的是【局部】可以用平直时空特性来逼近//。
评论：
根据等效原理，局部惯性系的观察者能够观察局部以外的事件吗？

引用【梁老师的话毫无问题，广相就是这意思。你文章，“所以”后面4句，是你的曲解。请问梁书哪里说了电梯里发生的事是潮汐效应？又哪里说了电梯里的物理效应是时空弯曲？】。
评论：
根据图7-10的自由落体的爱因斯坦电梯（和电梯内部一些小球）。
在爱因斯坦电梯内部，没有弯曲时空，哪里来的潮汐效应？

根据其中216页“下面再从广义相对论角度考察潮汐力现象。我们将证明，潮汐效应起因于时空曲率，是时空内禀弯曲的表现。仍以图7-10为例。每一个小球可可作自由下落观者”。
其中明明白白的说明【潮汐效应起因于时空曲率，是时空内禀弯曲的表现。】。

根据其中219页的“爱因斯坦电梯观者虽然感觉不到引力（他所在的“引力强度”为零），却仍然感觉到潮汐力”。
潮汐力现象，难道发生在狭义相对论的平直时空？

综上所述：你们这些相对论支持者，是在自欺欺人。讨论可以结束了。

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